李彥謀部落格

文◎李彥謀

繼「世界主義」之後，民進黨智多星謝長廷再度提出「憲法各表」，值得觀察的是，中共國台辦到目前為止，未疾言厲色抨擊謝長廷是「台獨分裂主義」，轄下的廈門研究智庫更認為謝的理論有深究價值。謝長廷很有自信地表示，「『憲法各表』，連美國與日本等重要國家，都不會反對」。

謝長廷在提出憲法各表後，隨即引來黨內派系要角的圍攻，包括段宜康、林濁水、姚嘉文，以及台灣社等本土社團，砲火之猛烈，讓民進黨回復到早年在野時的百花齊放。謝長廷說：「這種盛況很難得，有討論比沒有討論要好，這是民進黨生命力的展現」。

謝長廷一月十七日接受《新新聞》記者專訪時表示，憲法各表、世界主義，都是他從過去思考台灣未來的一貫脈絡，包括台灣命運共同體、海洋國家、和解共生、台灣維新等。他認為，每個人都有言論自由，他的理念可以接受檢驗，讓黨內有討論的議題，甚至與國民黨的「九二共識」競爭。謝表示，他不怕被攻擊，除非倒下，否則對台灣有利的方向，他都會持續提出見解。

「憲法各表不完全是為民進黨提出，而是為台灣提出」，謝長廷認為，「九二共識尚無法凝聚多數台灣人民的共識，因此並不適合作為台灣對外的共識。」對於藍綠在國家認同歧見仍大的情形下，「我思考了很久，認為『中華民國憲法』是可以作為共識的方向」。

過去，陳水扁曾提出制憲主張，立即引來美、中兩國的關切與反對，但是在憲法法統不更動的前提下，他們並沒有對修憲表示不妥。既然美國與中國都不能否認台灣有其實質的憲法存在，中華民國也是在憲法基礎下運作，或許這就是謝長廷「憲法各表」的前提要件。

謝長廷解釋，憲法或許是有爭議的，例如它是不是在「一中架構」底下、固有疆域的條文是不是與台灣建國的宗旨相違反？所以憲法各表就是要先談「重疊共識」，先建立有重疊的部份，沒有共識的地方暫時擱置。換句話說，憲法各表有兩個部份，重疊共識指的是台灣內部，內部建立共識之後，對外與中國談憲法各表，這是台灣的戰略。

祇是，兩個層次的共識似乎並不容易理解。謝長廷笑著說：「我知道有黨內同志半夜埋首寫文章罵我，說我掉入『一中』陷阱，其實他們是把該用在國內的重疊共識拿去對中國，把應該對中國的憲法各表拿來對內使用，與我的理論恰好相反」，「有些人沒有深入去瞭解，越想腦筋越模糊，其實是自己『打結』了」。

其實，謝長廷是黨內律師世代中，最有戰略性觀點的人物，與美麗島世代的施明德、許信良可以相互輝映，而目前碩果僅存的呂秀蓮，也是能提出前瞻性政策之人，或許在陽剛氣息仍強的民進黨，呂秀蓮的意見經常被忽略，此時就特別顯現出謝長廷的重要性。

然而，謝長廷一言一行均洞見觀瞻，黨內甚至還有一股力量在防堵謝長廷「重出江湖」。接連提出兩大理論之後，新系段宜康就批評，憲法可以各表，那麼退出江湖也可以各表。謝長廷對此表示，「對我的理論有意見，可以就事論事探討，但如果超出理論之外的，包括對我個人部分，或是以動機來質疑，這個我就無法回應」。

以謝長廷的「高度」，他當然不想與黨內的「小鬼」糾纏，有些人質疑他還想爭取總統大位，「我不想去說明這些臆測，因為這些臆測都會永遠存在，就算說明之後各人解讀不同，又會造成另一種猜測。基本上，政治人物若要在政治上謀求利益，都會講比較討好的話，不會想去引起風暴」。

「黨內有些資深同志祇想養望，不想惹麻煩，年輕者有的很有理想，有理論基礎，但政治實力還不足，經常在提出一些見解之後就受到攻擊，這些攻擊卻讓他們承受不起。」謝長廷自嘲，「我可以被攻擊，因為過去以來這種經驗太多了，我來扮演這個角色是自然的任務，也還可以承受得起」。

他認為，民進黨要維持台灣的主體性，也要與中國全面交往，立場已經不可能完全再用「獨立建國」，當然也不可能以極度「傾中」的立場，而且又要讓美國與中國不大力反對，這個難度很高。

謝長廷坦言，過去民進黨談獨立、特殊國與國、一邊一國，並無法有效解決問題，雖然憲法存在許多模糊的空間，現在要修憲的困難度太高，不妨將這些缺點試圖轉化成為優點，用以保護及壯大台灣。畢竟，民進黨的台灣前途決議文也承認這部憲法，而且也曾經執政過，公職人員都在這部憲法底下宣誓。

「我認為建立憲法共識的另一個重要因素，就是用憲法來制約國家權力」，謝長廷說，「十八趴」、「經合會」等是不是違憲，現在已經出現爭議，這是因為國內還沒有完全建立憲法的重疊共識，執政者很容易藉憲法沒有共識的部份，以國家權力影響全民利益。如果有重疊共識，人民力量就能發揮制約作用。

在黨內掀起中國熱之後，謝長廷就率先響應，顯然他是有備而來，甚至期待已久要參與這場熱戰。但自從蔡英文宣布成立智庫之後，對是否要舉辦大辯論，就再也沒有下文，讓民進黨眾人各演「野台戲」，大家隔空交火，呂秀蓮就稱還是她的「九六共識」比「憲法各表」更好。

謝長廷稱，「要不要在黨內進行辯論，還是尊重主席的決定」，至於黨內總統候選人是否該有一套中國政策，他也認為這是候選人的自由選擇，但謝相信，「黨內總統候選人會有智慧去提出中國論述」。

到底民進黨有沒有中國論述，難道從「台獨

黨綱」、「台灣國家決議文」到「正常國家決議文」，還不足以作為民進黨的中國政策嗎？謝長廷有點惋惜地說，「其實像台灣國家決議文的內容是非常豐富的，但很少人會背，大家都習慣於『一個口號』，問題還是『決議文』這種綱領性文件，不適合拿去做為兩岸談判的文本」。

「我也知道，中共可能不會承認憲法各表，他會沉默，他雖然講九二共識，但與國民黨卻是不同內涵的九二共識」，「比起九二共識，憲法更有主體性，更能彰顯台灣的主權，差異祇是名稱。」謝表示，如果能夠結合「台灣派」與「中華民國派」，就足以抵擋統派與中國，不至於讓國家主權流失。

然而，要讓獨派接受先擱置「名稱」恐怕不易，「我會與本土派人士溝通」，謝長廷表示，「其實國內兩大黨都沒有完整的國家論述，我比較關心的，還是在於獨立或是正常化之後，台灣要成為什麼樣的國家？」言談中，謝長廷似乎對於當年創立曾經創建「福利國連線」，還相當自豪。

採訪側記

謝長廷堪稱政壇九命怪貓，他善於在逆境中反敗為勝，雖然2008年總統大選他希望「逆轉勝」，但情勢的確難以挽回。落選後，民進黨中央官員全部失業，謝長廷繼續維持「長工辦公室」做為基地、以及「謝系」人士的聚會所。

歷經縣市長選舉、立委補選、黨內中常委選舉、五都大選，謝長廷在長工辦公室運籌帷幄，而且，日前蔡英文才到這裡來拜會謝長廷。

《新新聞》專訪時，謝長廷看來臉泛紅潤，氣色頗佳，似乎不因自己理論受到圍攻而顯得沮喪，而且也不因下午時刻而有疲倦感，或許是應驗一句話，「政治人物越有舞台，就越發意氣」。

在他辦公室的大客廳，牆上掛著的是高雄市精華區的空照圖，有85層大樓與世貿大樓。高雄是他在政壇的轉戾點，他還是目前國內政壇唯一參選過總統與北高市長的第一人，這個紀錄有待後人突破。

客廳另一旁，掛有他與台灣之光王建民的合照，也有一座關公揮刀騎馬雕塑，另有幾件屬於日本古代的藝術品，很能突顯謝長廷的風格。

訪問後，謝長廷談起日本歷史，提到幕府、德川家康等，精神煥發、如數家珍，甚至還比喻當時日本也有類似台灣現今面臨的重疊共識的困境。

謝長廷談陳水扁

「長扁」故事，是民進黨內相當令人津津樂道的篇章，當然，他們的故事還在繼續上演中。

長扁二人亦師亦友，在政治這條路上，時而是競爭者、時而共患難，謝長廷早年幫吳淑珍在立法院推輪椅，1998年扁落選而謝遠征高雄勝利後，兩人相擁那一刻，令人記憶猶新；但是，他們也曾經劍拔弩張，一觸即發。

不論扁在土城看手所或是龜山監獄，謝長廷都是第一個去看他。談到國民黨可能會在總統大選質問民進黨要如何處理扁時，謝長廷說，「國民黨把扁當人質，當他們發現扁沒有利用價值，很可能在大選前就釋放阿扁」。

 謝認為，陳水扁有法律問題，扁也坦承自己有犯錯，但這些他都已經付出代價，祇是整個過程，國民黨的方式是不民主的，前半段的審判其實是一種鬥爭、清算，後半段則是不公平的審判，因為法檢為被偵察與審判不公開，這其中很大部分是政治性的。但謝長廷也表示，台灣是法治國家，國人不必操心。他表示，希望藍綠鬥爭不要比敵人鬥爭更多。

<2011.01.20刊載於新新聞周刊>