專訪、整理◎李彥謀
美國史丹佛大學教授賴瑞．戴蒙（Larry Diamond），九月中到中國與台灣訪問，這位對台灣相當友善，長期關注台灣民主發展的學者，欣喜台灣高度自由民主，也帶來了中國即將民主化的喜訊。
今年五月，戴蒙教授觀察全球民主發展之後的最新力作—「改變人心的民主精神」一書，中譯本問世。他客觀評價各地區新興民主國家的民主發展進程，以及民主實施經驗的得失，書中引用大量的經驗資料，來呈現民主發展，深具閱讀價值。
《新新聞》與《天下文化》取得戴蒙教授在台灣的獨家專訪權，藉由他對台灣的深入觀察，提出對台灣民主的寶貴建言，也將中國民主化對兩岸關係作詳細剖析。他期許台灣能作為中國民主化的推手，共同維護世界和平，繼續扮演西太平洋上不沉的航空母艦。
以下為本刊專訪紀要
《新》請簡單的闡釋，何謂「民主」？
答：民主簡單的說，就是人民能夠定期參與選舉，投票選擇他們的國家領袖。而更重要的觀念就是「自由民主」，也就是人民可以自由地、不受到拘束與威脅的情況下，參與民主的過程。
一個好的民主，需要政黨內部有嚴格的紀律、國家行政需要中立法治、也需要強大的公民社會、有保護人權的法律機制、也要具備防止貪腐的律法。其中堅強的公民社會尤其重要，可以在選舉之外，運作有關對於國家機器的監督作為，並且快速將民意回應給政府。
《新》就你的觀察，台灣的民主實施大約二十年來，有什麼主要的成就？
答：台灣民主的成就相當多，二千年民進黨贏得執政權是歷史性的一刻。事實上，在一九九0年之後，台灣政黨政治的雛型已經形成，但是發展卻不是很成熟，因為百分之七十的選票還是由國民黨所掌握，民進黨祇有三成至三成五，這樣的結構還不是非常健全。
基本上，國際間並不懷疑二00四年的總統大選，有所謂不公平現象，然而「過程」上對民主的影響卻是相當深遠，包括政黨間對選舉結果的處理方式，影響人民對民主的觀感，所幸最後還是和平落幕。
台灣是個愈來愈自由的國家，特別在言論與社會自由方面有高度發展，政府不能再干預媒體，這是一項成就。
再者，台灣的政黨輪替，以及連帶的軍權轉移都已和平的方式達成，也就是李登輝與陳水扁兩位總統，對於新興民主國家最重要的政權移轉，都有高度的智慧，並達到實質進展，這相當不容易。
在此，我必須提到陳水扁在提升台灣民主上的一些貢獻，諸如曾經遭人詬病的「黑金問題」、司法不公、以及官商勾結和貪污情事，比國民黨執政時期，更能夠公開於社會大眾之前，這也是一種成就。
此外，我認為台灣的多元發展也是成就，在環境、人權、女權、同志，甚至殘障人士的權利方面，都有大幅提升，這讓台灣朝向更公平與健全的方向發展，成為更民主與文明的國家。
《新》台灣的民主發展有什麼闕漏，是未來必須改革的？
台灣民主的負面，我認為前總統陳水扁的貪污，對民主有不少影響。他背負了多數台灣人民的期待，但是很可惜包括他與他的家人，都有貪污與金錢掛勾的情形。這讓當初很多投票支持他的選民，感到失望，而且有被背叛的感覺，因此防止貪污還是台灣未來亟需改善的地方。
有一點比較遺憾的是，陳水扁未能把握機會把民進黨的群眾支持基礎擴大，他採取比較分化的方式來鞏固統治權，卻因此而很難在具有爭議性的施政上取得全民的共識。在他上台後曾經有過國民黨的閣揆，意識型態並不明顯，這樣的契機是有利於民進黨；但是後來他採用較激進的兩岸政策，甚至在二00八年大選推出「公投入聯」，造成兩岸的緊張，都些都對民主發展不是很有利。
事實上，台灣的政治有太多的悲情，一個是流亡的悲情、另一個是被長期壓迫統治的悲情。這有一部分是由國民黨或民進黨塑造出來，因此不論藍綠雙方，都相當的機會主義，也就是採取分化方式，造成人民內部有很大的鴻溝。兩大黨必須克服互相窄化對方、減少給對方扣帽子，而要有更多的合作。
此外，陳水扁案件的起訴，讓不少人質疑司法的公正性，所以司法應該要減少「政治偏見」的疑慮，並在制度上作某種程度的修改。例如審理期間有撤換法官的情形，反應在國際輿論上對台灣是很不利的，對民主也有負面作用，未來應該朝更公平、公正、公開的理想改進。
《新》對於台灣行政、立法、監察等部門的弊端，你的建議是什麼？
答：民進黨聲勢下滑對台灣民主是一個警訊，陳水扁的貪腐導致總統敗選、國會席次銳減。而國會席次又牽涉到單一選區，在小選區採取單一席次，贏者全拿情況下，民意代表性可能不太充分。且席次減半後，我認為太少，未來應該要增加，而且兩大黨的比例，最好能接近於「五十％VS五十％」，這樣對民主比較有保障。
台灣要更民主，有關選舉期間，候選人的財務與政治獻金應該要公開，甚至要有更陽光與透明的制度，減少檯面下的金錢輸送。這部分還有待監察制度發揮強大的監督功能，例如有關財產申報，台灣應該以重典來規範，才能達到嚇阻作用，我也建議監察系統應該增加人手，對民意代表以及政府高級官員作監督。
從法律的條文上看來，台灣還有威權政治的影子，國際上一直都還懷疑台灣政府的情報人員還以政治性因素，對不特定人士作監控或監聽。這一點，台灣政府必須審慎因應，否則將是摧毀民主最重大的一擊。
另外我認為台灣的媒體需要自我克制，因為現在多數媒體的報導是偏煽情，也不太負責任，影響頗多的閱聽大眾，這部分政府無法限制，需要媒體自制、以及社會力的規範。
《新》你認為台灣是個已經「民主鞏固」的國家了嗎？未來，在什麼情況下，有可能發生倒退的情事？
答：台灣的民主已經是確立了，或者說是個具有民主鞏固的國家，未來不太可能再走回威權。我希望前面我所提到台灣應該改進的部分，若能夠確實改革，將能減少民主倒退的情況發生。
《新》馬英九總統上台後，反對黨批評他讓民主倒退，你的見解如何？馬英九有必要改變目前的施政模式或態度嗎？
答：我認為執政與在野黨雙方，都需要尊重對方在政治上的參與，以及尊重個人在政治上的認同。在公民社會裡，政黨與個人都必須對自己的行為負責，最重要的是不要讓對方有被羞辱的感覺，這是民主的基本前提。
有一些泛藍的支持者，對於陳水扁被起訴，而認定他不具總統的資格，以言語與輕蔑的方式對待泛綠的支持者，這並不是一種健康的態度。同樣的，如果泛綠群眾認為馬英九在施政上不盡如人意，或者因為他講不好台灣話，就認為他不能代表台灣，而要去否定馬的總統職位，也是不成熟的做法。
《新》你對中國民主化前景有什麼看法？民主化對兩岸關係有什麼影響？
答：中國民主化短期內對兩岸關係可能產生一些危險，但是長期來說則是正面的發展。所謂的危險，就是民主化可能會激起中國內部強大的「民族主義」意識，包括內部領導人的更疊，都必須先取得內部人民在「國家認同」方面的共識。這就使得台灣內部有關獨立的聲浪一旦高漲，中國難保不會有機會主義者、或者軍方鷹派人士發動另一次文攻武嚇，並藉此帶動一波民族主義浪潮，對兩岸甚至東亞情勢將有非常不確定的影響。
如果要避免兩岸兵戎相見，唯一的途徑就是兩岸都民主化，各項協議與磋商都能訴諸法律，以法治方式運行。
《新》中國政治體制改革的進展，可能的方向為何？
答：中國需要走的是「聯邦制」，然而是一種非對稱的，也就是各省份有不同的自治程度，比如香港、新疆、西藏等等。在這樣一種比較民主的政治大架構下，台灣與中國進行交流合作，會是台灣生存發展較好的保障。
我對中國的民主化是懷抱希望的，我預測在二十五年到三十年之後，中國就會是一個民主的國家。而且不祇是有深度的民主，在教育上則會有很大的改變，公民社會也會因此而建立，人民享有更多的自由。
《新》你認為未來兩岸關係的發展如何？以及未來台美關係、美中關係的發展又是如何？民主有可能成為三方聚焦與共識的基礎嗎？
答：是的，這個問題的論述是相當正確的。我認為未來中國的民主是可以期待的，民主也是台灣、中國與美國間的公分母。中國的民主其實已經被看見，這可以從北京當局承認「民主」而曙光顯現，共產黨內部也有民主的趨向出現，所以我對於民主能為三方關係的帶來更實質的互惠，抱持相當樂觀的態度。
中國的民主已經是全世界最重要的一件大事，不僅是他是人口最多，也是幅員與影響力皆廣大的國家。中國的民主化，將使極權政權逐漸在世界上消失，對世界歷史有巨大意義，更將是人類文明史上極為重要的大事件。
<2009.10.01刊載於新新聞周刊>
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