文◎李彥謀
去年九月剛上任的教育部長吳清基，半年多的施政績效，是拉抬吳內閣滿意度的關鍵首長之一。始終予人默默做事、不挑起對立、不爭搶鏡頭、不爭功諉過的吳清基，鮮少接受媒體專訪。
即使如此，教育政策的能見度卻不同於以往，不但讓外界感到教育施政的公開化，諸多政策也獲得好評，連在野黨立委，也不禁予以掌聲，針鋒相對不但減少，更能就教育的實質面，與吳清基共商大計。
「新新聞」此次突破萬難專訪吳清基，內容完整豐富，不但就民眾最關心的十二年國教、學區劃分、陸生來台、大陸學歷認證、國教向下延伸、「泳起來」政策等議題，親自由吳清基向國人呈現。
記者問（以下簡稱問）：目前國人都相當關切十二年國教的實施時程，現在規劃的進度如何？
吳清基答（以下簡稱答）：十二年國教是政府一貫政策，目前須先做好中等學校優質化與均質化的理想。現在全台每個鄉鎮都有兩、三所國中學生入學採平均分配，就近入學沒問題。但是高中職部分在學區劃分上還有問題，特別是國人心目中還有明星高中的傳統觀念，這部分若要免試恐怕較難一步到位，需要時間溝通來建立共識，在此之前，教育部不會貿然定出真正的時間表。
問：在優質化與均質化方面，教育部的策略為何？
答：教育部有十二年國教先導計畫，從九十六年到九十八年，教育部共撥四百四十七億經費，朝向縮短城鄉差距，整合教育資源，落實就近入學及免試入學。去年共核定完成接受輔導補助的高中職有兩百立六十四所，比例五五％，這些學校的招生成效都相當顯著而且成效豐碩。
此外，教育部推廣各社區就近入學，能就近入學念社區高中，就不要搶破頭擠進寥寥可數的明星高中，例如松山高中，體育非常強，升學率也在全國前十名之內；復興高中在北投，比較偏遠，但是每年照樣有半數學生進入國立大學。
教育應該多元發展，如果能就近入學，城鄉差距也會縮短，各校都突顯出特色，才是教育的價值。
問：免學費是國民教育很重要的一環，但涉及到經費與使用者付費等問題，教育部的規劃進度要如何落實公平正義？
答：全國全面免學費，目前國家財力仍有困難。民國一百年預算已經減少九百多億，其中教育部減少五十多億，在大環境不佳、景氣仍未完全復甦的這個時候，要全面減免學費相當不容易。
其實，人才培育不該因為公、私立而有差別。目前公立高中學費與私立高中相差約三‧四倍；公立高職與私立高職則是相差四倍。
我們希望將公、私立學費拉平，藉由政府補貼，針對弱勢學生，以建教合作或鼓勵特殊實用技能的方式，讓公、私立高中生都享有同樣的付出和收穫，也避免學生因學費因素一窩蜂地搶讀公立，這樣才能達到招生發展的均衡，以及平衡城鄉、就近入學的目標。
問：教育部對於免試入學的辦理成果，進度如何？
答：產業特殊需求類科、體育類科和特殊地區高中，都是免試入學，高雄地區有「樂學計畫」，學生用三年在學成績直接升學，類似繁星計畫；到明年，預計擴大高中職免試入學方案，對教育發展一定會有幫助。
事實上，免試入學目的是減輕學生課業壓力，等到不必考基測時，升學壓力減低，十二年國教就自然形成。就近入學、免學費、免試入學，三個環節相輔相成，形成我們理想中的十二年國教。目前調整學費、免試入學擴充名額、學區劃分、明星學校保留問題，都在教育部的討論與掌握中。
問：部長今年的施政重點之一，是要推動五歲免費入學方案，這是否代表義務教育向下延伸的前奏？
答：兩歲到六歲幼兒的父母通常都很年輕，社會經歷不長，起薪也較低，的確是造成生育率偏低的原因。教育部能做的，就是盡量減輕年輕父母的負擔，先從弱勢家庭給予補助，再循序擴展至全面。
教育部從今年九月開始，先從離島三縣三鄉試辦五歲免費入學，包括連江、金門、澎湖縣；綠島、蘭嶼、白沙鄉（小琉球）和五十四個原住民鄉鎮，無論公、私立幼稚園或托兒所，五歲幼兒的教育費都由政府給予補助。目前財力上還做不到全國補貼，但將來應該可以逐步達成。
問：陸生來台一直是部分國人的憂慮，教育部對此的立場如何？
答：世界各國對高等教育多採開放政策，以招收全球菁英學生，來增強國家競爭力。台灣在資訊、奈米科技、光電、生物科技、熱帶農業、觀光休閒、文化創意、綠能產業都比大陸領先。
台灣教學方法活潑多元且具創意空間，民主化過程是未來大陸政治改革的模範，吸收這些知識的大陸留學生回到大陸，也可能會帶動大陸政治文化的量變和質變。大陸現在居統治地位的多是當年「海歸派」，開放陸生來台，二十年後「台歸派」也將會有舉足輕重的影響。
問：由於政府擔心陸生會影響本地生的就讀權益，因此對陸生祭出「三限六不」政策，對於這樣的限制，部長認為有考慮的空間嗎？
答：三限六不包括限校、限量、限域；不加分、不影響招生名額、不提供獎助學金、不允許校外打工、不可考照，同時祇開放四十一所大學，排除醫科，的確太苛了。
但考慮到國內政治氛圍比較敏感，如果不強力管制，難免造成部分人民的不安。之後若發現這些擔憂純屬多慮，政府當然會再檢討，考慮進一步放寬限制。
問：開放大陸學歷的影響、以及制度把關，教育部的評估如何？
答：最近，教育部和陸委會共同赴大陸協商，由兩方教育部會談，建立官方對官方關係，並且成立公立、私立、技職學校大學招生策進會。
教育部對來台大陸學生除了進行甄選外，也會透過大陸自有的學歷採認機構，辦理學歷證書認證；也有專門辦理成績單與學位認證機構，先由兩方建立共同關係，全程透明化，定期追蹤，減少假學歷問題。教育部訂立很多辦法，等國會通過法案，會盡快上路。
問：對於游泳政策，外界認為有迎合馬總統興趣的說法，部長推動的情況如何？
答：根據WHO的調查，二00一年世界兒童溺斃人數，台灣居世界第二高。日本每十萬人就有一百八十八個游泳池，台灣每十萬人卻僅有九‧六個，不到二十分之一。而且游泳也有城鄉差距，台北市有七五％兒童會游泳，但全台卻祇有四成。
「泳起來」專案，就是要平衡這種差異，起初外界很懷疑，經過研考會調查，有七三‧六％民眾滿意，證明政策經過說明，疑慮就會降低，目前都有初步的成效。
問：部長上任後，有否對於精神層面，推動哪方面的心靈教育？
答：我認為社會最重要的價值，一是孝道，二是師道。我們決定將九月訂為「敬師月」，重新開辦「師鐸獎」，發揚尊師重道精神。
我認為師資的待遇也需要檢討，才能留住一流的師資，也是對師道的基本尊重。台灣大學教授薪水不如香港的四分之一、新加坡五分之一、韓國三分之一，待遇過低是很明顯的問題，若要免於大陸的挖角，教育部會即刻著手規劃好的辦法，一定要留住好老師。
側寫吳清基
不是大紅人 卻能加分的馬團隊成員
文◎李彥謀
過去幾任教育部長，不論是鄭瑞城、杜正勝、黃榮村、曾志朗等，都是屬於高等教育界學有專長者，現任部長吳清基，則是出身自基層的中等教育界，上任後的思維與作風，與卸任部長有極大的不同。在馬政府中，吳清基替執政黨把守教育發展，是少數撐起行政團隊門面的內閣首長。
去年莫拉客風災，吳敦義臨危受命組閣，吳清基被告知接任教育部長，首先就要面臨嚴酷的災後重建考驗。利用上任前的兩、三周，吳清基思索教育應該要由專業和基層實務經驗著手，才能夠穩當。吳清基決定接任部長，就設定願景、目標、策略，有信心認為自己絕對能做好，不會迷失。
吳清基畢業於師大教育系，擔任過台灣省教師研習會主任、教育部中教司與技職司司長、行政院六組組長、教育部次長、台北市教育局長、台北市副市長等，包括省、市、院、部會的各單位都歷練過，也曾投入台南縣長選舉，不但具有政治細胞，也有專業與實務經驗，被外界認為與葉金川同為馬團隊中的活棋。
然而，吳清基卻是少數不堅持意識型態的馬團隊成員，而且他的爭議性少，不論在市府或行政部會，不同黨派的民代，也很少為難吳清基，他的溝通協調能力與誠懇態度，是最為人讚賞之處。另方面，他的個性內斂剛直，不似某些政治人物外放，因此不屬於馬家軍中衝鋒陷陣的紅人，但絕對是能為團隊加分的能臣。
接受「新新聞」記者專訪時，吳清基對於教育問題如數家珍，幕僚雖為他準備書面資料，但是卻祇作為參考。過程中，他侃侃而談，又不時面露笑容，展現的不僅是他在教育領域的熟稔，更擁有著一份高度的自信心。
因為對教育本質的追求，任何受到意識型態的不實指控，吳清基都會加以辯護。例如有人質疑他立場傾中，減少教科書中的台灣史，但是他們恐怕不知道，現在讓學生讀台灣歷史與地理的，就是吳清基任中教司司長時所提的目標。
吳清基熱愛台灣更直接表現在行動上，他要為台灣建構一個獨立、開放的教育環境。
<2010.04.15刊載於新新聞周刊>
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