採訪整理◎李彥謀
《台灣經濟的前景》
問：你對於未來台灣經濟的出路有甚麼看法？政府該如何掌握國際局勢及國內民心，擬定正確的經濟政策？
答：我認為一個有效能的政府是經濟發展的前提，而「人」的心理因素是很重要的，它決定了人對事情注重的程度、也決定了經濟價值，因此政治的領導人與經濟管理者必須要對人的感覺、以及人性有深刻的理解。台灣現在是民主時代，與威權時代的經濟管理是截然不同的。
事實上，國際經濟的因素是牽動國內經濟發展，政府的領導人必須顧慮國際因素對國內的衝擊，甚至要把自己的國家放到國際經濟的變局中，去尋求趁勢而起的機會。如果不這麼做，而要將台灣這麼小的經濟體獨自發展，期待他能堅強茁壯，基本上不太可能。
但是回顧我們的政府，卻在國際油價下跌的時候漲了油價，這算甚麼經濟治理。
問：我認為馬政府對於油、電是無知的，因為無知而導致無能，國民黨最喜歡談全球化來呼攏老百姓，所以稅制不能高，怕不如此這些錢流去香港、新加坡。像台灣這麼小，又與中國綁在一起，那勢必會被掏空。除了中國，除了ECFA，台灣又該如何走向世界？
答：我當然樂意看到台灣在兩岸互動中，去取得對我們有利的經貿往來，但前提是政府必須評估是否有後遺症，包括國家自主性流失與否的問題，而這就是我剛提到的從互動中瞭解籌碼，不然代價當然很高。
至於國民黨的全球化，其實是上個世紀國際經濟自由化的全球化，跟這個世紀所面臨的全球化是兩回事；現在的全球化，又分為「贏者圈」與「輸家」，而輸家可能會越來越多。
贏家基本上是「可移動的」，它的技術、知識等與其國家的土地連結不深，早期經濟發展是製造加工，但這些工廠可以隨時移動，換句話說，貿易自由化帶來的全球化，是與土地脫節的、是浮動的，但是一個國家總有一群人是無法移動的，這群人很可能就是輸家。
政府要照顧的是輸家，因為贏家會自己處理問題，祇要政府政策不造成它的障礙就好，所以經濟政策應該是要環繞這些無法移動的人身上，讓輸家可以有機會進入贏者圈，否則也要為他們打造安身立命之所，亦即多元的「在地經濟」；政府不能毫無限制將資源灌注在贏者圈。
《台灣的機會》
問：先前講到民進黨的轉型，我認為台灣也要轉型，現在大家說亞洲四小龍，南韓轉型第一名、新加坡第二名、香港第三名、台灣最後一名，你認為欠缺共識的台灣，轉型該怎麼走？
答：台灣進化到民主社會，不可能再有革命，但是國家的環境若要大破大立，也不太可能，南韓轉型成功是它曾經大破而後大立，日本轉型也沒成功，但是最壞的情形是不好也不壞，一直拖著，台灣就是這樣。
台灣要改革，一定會有「人」的衝突、「利益」的衝突，會有陣痛期：但許多人無法忍受，尤其是既得利益者，他們相對保守，會緬懷威權時代的安定感，然而很不幸的，馬英九的政府，有意無意就在創造這種價值觀。
馬政府要創造的，還類似像「民進黨的吵鬧是不可取的」，我也因此被封為「暴力小英」，但其實民進黨在百花齊放的氛圍下，才會有新的價值與思想出現。要注意的是，在衝撞保守體制的過程中，這個黨必須要有方向感、有理想性、有縝密的思想邏輯，才能取得人民的信賴。
<2012.05.17刊載於1315期新新聞周刊>
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