採訪整理◎李彥謀
被認為是深藍倡統的政治評論家南方朔，在二0一二年總統大選立場鮮明的支持蔡英文，引發街談巷議，甚至掀起學術界跟進力挺小英的裙擺效應，讓國民黨大為緊張，還擺開陣勢與南方朔展開全面性論戰。
選後，蔡英文神隱數月，並在即將到來的黨主席選舉保持中立；而對馬政府執政依然不看好的南方朔，對蔡英文推動民進黨轉型與創造台灣新未來，卻依然抱持不小的期許。
《新新聞》專刊為饗讀者，特地邀請南方朔與蔡英文就台灣現局作精采對話，兩人火花交鋒長達八十分鐘，以下為對談實錄。
《蔡英文的未來》
南方朔（以下簡稱南）：大選之後你一直「在家工作」，但是外界對你的期待依然很高，你獲得六百零九萬票，不可能不承擔一些責任，「貴黨」在選後的表現似乎還不能滿足多數支持者的期待，以至於外在的壓力與期許陸續向你找上門來，你是如何看待、又要如何回饋這種期望？
蔡英文（以下簡稱蔡）：首先，我是個卸任的黨主席，而且是大選的落選者、是輸家，對於政治體制的任何職務，是不在其位的。一個不在其位的人，要發揮社會功能，又不干擾到正常體制的運作，是我一直在思索與調整的原因。
政治人物在競選時，常常會告訴選民自己希望替他們做甚麼，而人民也會希望政治人物為他們做甚麼，我們俗稱這種勾勒美好未來的景象叫做「願景」。每當我講到這個願景的時候，我是真心誠意的希望當選之後我會去做這些事情，沒有選上，當然就沒有主要的機會去做，但並不表示我沒有機會、或不再有意願去做這些事情，所以這幾個月來，我在想該如何在沒有正式職位的情況下，繼續去做我曾經跟選民做過的承諾。
南：你很仔細不去逾越體制，但是現在的執政黨卻是荒腔走板，貴黨在看守主席下，黨內很多人都在觀望，沒有強有力的反對黨去監督與制衡，人民仍然會對民進黨的表現產生極度失望，這是你所樂見的嗎？你是否過度考慮到自己的角色，而忽略了更重大的社會責任？
蔡：很多人說我是個理想主義者，是啊，我的確是個理想主義者，我也知道我自己的個性，當我認為某件事值得去做，我就會一頭撞進去、不顧任何代價。但其實這對政治人物並不是很適當的性格，這種性格會讓我不去顧慮政治的風險，或者不會去計算政治的成本。所以很多我想做的事情，可以利用我沒有任何公職的身分時去做，特別是社會關懷。
為什麼要做社會關懷，其實，也有很多人都想做關懷的事，但是他們的資源與能量還不足。現在我們看得到的，對於擁有資源與能量的，大部分是在政治組織裡；經濟方面，有能量的大多在企業組織裡，但是社會的力量不會祇有在政治與經濟的結構中，還有一個叫「社會力」，換句話說，台灣較缺少的是社會力，因此當政治與經濟力膨脹的時候，就沒有社會力加以平衡。
南：你要從社會力去著手，祇是藍綠惡鬥如此，連經濟與社會的組織及力量都受到這藍綠勢力的牽引，你要如何去打開這種僵局？
蔡：不久前我到成功大學演講，學生也問到我關於藍綠惡鬥的情形，我說「其實我們都必須為藍綠惡鬥負起一些責任」，我們對政治人物的期許很高，政治不但承載過多甚至是過量的壓力，連經濟與社會力都向政治傾斜，當政治無法解決問題時，所面臨到的反彈、或是處理的手段就必然是激烈的，而採取激烈的程序與方法，免不了藍綠的互鬥。
我擔任黨主席時，民進黨也面臨到壓力承載過量的情形，當社會的期待與寄託都在一個政黨或政治人物時，為了要給人民交代，必須要走街頭運動或者在國會打上一架。並不是民進黨能力不夠，而是它的能量還沒有完全集結，等到政黨力量到位，必然有這種能力去承受來自各方的壓力。
我一直在思考台灣社會力的問題，或許我可以把握這麼多能量累積在我身上的時候，用行動去協助台灣社會力的建構。
南：你講社會力，但是在社會上沒有位子的時候，社會力是空的；我們以政治來說，當執政黨做得不好，在野黨有影子政府，可以在一項錯誤政策推出時馬上有對案，這樣的在野黨不會利用執政黨的無能，作為自己的資產，百姓就不會因為執政黨不斷批評在野黨的貪腐，而繼續接受這種空泛的負面觀感。
蔡：雖然我不是黨主席，但我仍是一個黨員，我知道我有一些能量，然而我的作為不能與目前黨的方向有所扞格，這是大原則。
至於政黨所需要的積極功能，就是政策的論述及建構，在我擔任黨主席時，就提出「十年政綱」，或許有人認為其內涵不夠豐富，其實這是需要與社會有更多對話，讓十年政綱灌注更多生命的意義，更接近庶民的生活，這是下階段十年政綱要做的事情。
南：是否能夠就十年政綱下階段的任務，談談你要怎麼去落實？
蔡：十年政綱，或是過去的政策是找卸任的政務官、專家學者由上而下的去做理論的建立，現在我是要由下而上，也就是當我下鄉遇到個案時，也同時思考十年政綱的實用性，我要強調的是，這中間有一個過程，就是「社會對話」是很重要的，不能被忽略。
我的基金會準備成立一個「台灣論壇」，它就是要協助社會，對很多的公共議題，創造一個對話的空間及領域。
我認為，政策分為「言論」與「政策」兩部分，言論可以是開放的，但結論與政策必然是具體的。因為言論是各種不同階層的人，以各自的情感及價值所產生的想法，透過從事政策制定者與之對話，進入他們的情境之中，將其轉化成一種政策的芻像。
南：你這套想法與貴黨是否已有某種共識的達成，否則黨做它的，你做你的，就變成兩套東西了。
蔡：是的，不過這要看未來新任的黨主席，他有甚麼樣的理論、對黨的機制與運作又會是怎麼做，我們都會去配合他，不會與黨出現分歧，我的台灣論壇不會側重在政治上的攻防，而是比較柔性的社會對話。
<2012.05.17刊載於1315期新新聞周刊>
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